兼業トレーダーから専業へ　BULLヒロ×たそがれちゃん 【仮想通貨女子のMONEY AFTERNOON TEA: 第2回】

仮想通貨女子ことたそがれちゃんが、アフタヌーンティーを嗜みながら業界界隈の著名人にインタビューを行う「仮想通貨女子たそがれのMONEY AFTERNOON TEA」。

 

今回は、兼業投資家を経て2019年1月に専業に転身、幻冬社定期コラムや楽天証券スポットコラム等の執筆のほか、「3分で分かる仮想通貨ブログ」やLINE＠の運営もされているBULLヒロさんにお話を伺いました。

(写真　左＝BULLヒロさん　右＝たそがれちゃん)

質問①仮想通貨を始めたきっかけは？

詐欺だと疑ってたのに話を聞いたらいける気がした

BULLヒロ（以下BULL）　僕は意外と遅くて2017年10月です。高騰する直前くらい。

たそがれちゃん（以下たそ）　ざわついていた頃ですかね。どうしてその時に始めようと思ったんですか？

BULL　当時は企業で働いていて、会社のインターンの子が「ADKっていう通貨がすごい」って言ってたんだ。僕はその子が詐欺にあっているって思ってたんです。

たそ　まさかの詐欺疑惑！

BULL　だからその子を論破して止めさせようと思って、「上がると思っている根拠を全部出せ！」と説明させたら、「それはいける気がする！」って僕が思っちゃって。

たそ　あはははは（笑）論破しようと思ったら論破された！

BULL　ファクトを並べていくと、ADKというプロジェクトは行けると思ったんだよね！もともと事業開発をやっていたから、その視点で事業として調べてみたらビジネス的に相当すごいと思った。

たそ　普通のビジネスとして可能性を感じたんだ。

BULL　そうそう、トークンの技術はその当時は分からなかったけど、ビジネススケールが大きくて、単純に株主として投資したいと思った。

たそ　なるほど、それでミイラ取りがミイラになったと。詐欺疑惑をきっかけに、結構人生変わってません？

BULL　そうだね、変わったのかな。でももしそこで買っていなかったとしても、多分ちょっと高値づかみしていただけで、遅かれ早かれやっていたと思う。

たそ　ADKを最初に買ったんですか？

BULL　そう、最初は買い方がよく分からなくて、その子に教えてもらって銀行入金したりして。

たそ　その時のは利益を出せました？

BULL　少しね、ADKがその後すごく上がったから。

たそ：じゃあいきなり成功体験から始まって良いイメージでスタートしたんですね。「詐欺かもしれない」からの変化がすごい！

 

仮想通貨マーケットのピークはまだきていない

BULL　バイナンスブームがきて、TRXやバージ（XVG）を結構早めに買ってる。

たそ　バージ（XVG）ね、私に夢を見せてくれた……（遠い目）１個の通貨に思い入れは持たないタイプですか？

BULL　持たないですね。でもリップル推しはどうしても抜けないかもしれない。

たそ　なんで？

BULL　自分の場合はテクニカルにやっていて、数ヶ月に一度ファンダを定期的にチェックしているんだけど、ダメなものにバツをつけていくと、消去法でリップルは残る。

たそ　リップルはプロジェクトとしてちゃんとやっている？

BULL　AIとか他の産業も含めたグローバルなプロジェクトがたくさんある中で、リップルが特別にすごいとは思わない。あくまで消去法。とはいえ、仮想通貨マーケットは今後も期待される資金が入ってきて膨らむ傾向があって、本当の価値よりも膨らむだろうし、まだピークを迎えていないと考えてる。その瞬間に選ばれるものを買っておけばいい。

たそ　じゃあビットコイン220万円の時がピークではない？

BULL　ピークじゃないと思う。例えば中華系コインだと政府プロジェクトと絡むことがあるし、中国は今後ドルをいかに切り崩すかに力を入れていて、様々な施策の中で、仮想通貨的なものをシルクロードで流通させるなんていう流れも出てきている。

たそ　へー！そうなんだ！

BULL　今後ビットコインが220万円に上がる必要はないけど、マーケットのキャップは上がると思う。

たそ　マーケット全体のボリュームですね。いつ頃とみてますか？

BULL　正直まったく分からないね。市場サイクルは類似事例から見るしかなくて、どのパターンになった時に過去のどの例に似ているという捉え方をしていくしかない。未来は分からないからね。　

たそ　仮想通貨以外の投資商品の事例を見る？

BULL　そうそう、いろんな商品がどういう風に上がって崩れてもう一度バブルを作れるかっていうのはたくさんの事例が残っている。そう考えた時に、ビットコインが今このタイミングで上がったのはポジティブだね。

たそ　最近上げましたもんね。

BULL　僕は今ぐらいの値段を今年の年末につけると思っていたのでサイクルが早い。そのパターンでいうと、需給バランスで潜在的な買いが強くなってるから、意外と上がるのが早いなと思ってる。

 

個別株での爆死を繰り返して日経平均を勉強した

BULL　7年くらい前から株式投資をやってました。

たそ　株の勝率はどうでした？

BULL　紆余曲折あって、個別株をやっていた最初は全然ダメだった。ゲーム株を買いまくっている時期があって、すごい利益を出しては翌月に爆死するっていうのを繰り返してました。

たそ　それで投資に馴染みがあり、今にいたる感じですかね。その時はどんな投資スタイルでしたか？

BULL　株式投資をする時に、個別株をやるから個別株を調べるというやり方をして失敗してた。それで気が付いたのが、マーケット全体を見ることの重要性。トレンドを知らないと、流れを間違えて潰されちゃうことがある。

たそ　どんなにその会社が良さげでも、全体に流されるってことか。

BULL　マクロに見ないと絶対に間違えるということに気がついて、日経平均を勉強した。日経平均って構成銘柄225の上下で決まっていると思われがちだけど、それだけじゃない要素がたくさんあるんだ。

たそ　為替レートとかそういうこと？

BULL　それもそう。海外からしたら為替レートで日経平均が高く見える、安く見えるという感覚も違ってくる。そういうのを調べて、日経平均を予測して個別株を買うようにしてから結構当たりだした。で、だったら日経平均先物をやればいいじゃんっていうのは、かなり後になって気づいた（笑）日経平均を必死に調べたのに、それに投資しないで個別株を買ってたよ……。

たそ　より難しい方にいっちゃったんだ。

BULL　小型の個別株って仮想通貨でいうと草コインみたいな感じ。仮想通貨投資をやる人たちからすると株って安心な資産と感じるかもしれないけど、マザーズの個別株はまさに草コインと同じで全然捌けない。売ったら下がってしまいそうっていう不安がある。

たそ　その当時は儲かりましたか？

BULL　兼業トレーダーだったから、自分の給料と同額稼げればラッキーと思ってやってた。

たそ　それは達成できてた？

BULL　それが絶対ではない。できればプラマイゼロにしておいて、今月は読みやすいって時に大きく稼ぐという感じでやってた。でも当たり前だけどそれでは専業にはなれないよね。

 

投資センスがある人とは自分を徹底的に信じない人

BULL　ただ、広く情報に触れるために新聞を読むのはデメリットもある。要は思い込みが強すぎることがよくない。みんなが思っているほどマーケットは綺麗に動いていないんだ。

たそ　実際に投資に必要な資質って何だと思いますか？センスがある人とは？

BULL　俯瞰性じゃないかな。そして自分がやっているアクションをすべて疑うこと。ロングをとったらショートを考えるし逆も然り。

たそ　自分を信じて買っているんじゃないんだ！

BULL　自分を信じることは絶対にない。チャートでいうと、ショートで見た場合のポイントとロングで見た場合のポイントがあってそれぞれ違う。だからロングポジションで持っているのに、ショート的に見たらめちゃくちゃいいポイントがくると怖いわけですよ。「やばい！仕掛けられちゃう！」って。常に俯瞰的に自分の立ち位置を見るのが大事ですね。

たそ　それは特定のコインに思い入れを持ったらダメですね。

BULL　絶対にダメだね。

たそ　株より仮想通貨の方がコミュニティというか愛が強い風潮がないですか？

BULL　仮想通貨愛も感じるけど、株を何十年も長期で保有している人たちの愛はもっとすごいかもしれない。僕が仮想通貨で楽しいと思うのは、投資家が若くてゲーム的なところ。だからそこを攻略することに抵抗がない。株の場合は「卑しいこと」という印象を持たれることがあって、みんなが会社で汗水垂らして働いているのに、株で楽して金儲けしやがって、みたいなね。

たそ　仮想通貨もそう見られてるかと思ってた！

BULL　仮想通貨の方がマシだと思うよ。

たそ　仮想通貨をやっていることで怪しまれたことはない？

BULL　今のところそんなにないかな。顔を出さないようにしている理由でもあるけど、金融業って表立ってやっているって表明するものでもないと思ってる。

たそ　上がりそうな通貨はどうやって見分けているんですか？

BULL　色々ある中で、どんな相場状況でも上がるファンダメンタルズ（経済の基礎的条件）ってなんだろうって考えた時に、noteに書いた一つの答えがある。ざっくり言うと、ファンダメンタルズのカテゴリー分けをした。相場に関係なく上がるということは、仮想通貨単体の独自都合によるものだから、そうなる状況って何だろうと考えてる。

（編集部：BULLヒロさんのnoteはトレード手法などについて解説されています！）

 

毎日「俺は間違っている」って思い続けている

BULL　だいぶ抵抗がある。すごくストレスがかかってます。

たそ　実際にどんなことがありました？

BULL　色々ありますよ。トレードをやっている人の中には盲目的になってしまう人がいる。人の意見を聞けなくなって、周りが危ないよって注意したのに大きく投資して大失敗しちゃうのとかを見てきた。仮想通貨の失敗は仮想通貨で取り返すって考える人がいるけどそれは間違いで、そういう時は少し休んだ方がいい。それか、簡単な相場って必ずあるから、勝てそうなものを探せばいいと思う。

たそ　それもさっきの俯瞰性に繋がりますね。投資に向いてないと思う人の特徴は？

BULL　感情的になることだね。あと多分９割の人がこれだと思うんだけど、自分の都合で考えること。自分がこれ以上損したくないからカットしようって考えるのは自分の都合で自分の感情だよね。でもそれに相場は関係ない。

たそ　なんでそんなに投資サイコパスなんですか？（笑）大事なお金だから、やっぱり感情が入っちゃうんじゃん！

BULL　感情が入っちゃうから、常に自問自答して、自分はきっと間違っているって思い続けている。毎日毎日「俺は間違っている」って（笑）

たそ　辛くない？

BULL　ちゃんと利益が出れば辛くないですね。

たそ　プライベートでもそういう冷静なタイプなんですか？

BULL　普段は逆に感情的な方だと思う。

たそ　どうして投資に特化してその性格になったんだろう？

BULL　投資をやっている理由でもあるんだけど、以前POSデータを分析して売上げを上げるという仕事をしていた時に、データ分析があまりにも面白かったんだ。その時は従業員300名の売上げ推移が全部頭に入っていて、数字をみるだけで誰かわかるくらいだったし。

たそ　すごすぎる！！データ分析が好きなんだ。

BULL　データ分析はハマると何十時間でもできる。理想は現物を見なくてもデータだけで全部当てることだね。

たそ　元からの経験が今の投資スタイルに活きているんですね。

BULL　元々は感情の起伏が激しいのがわかっているから、常に感情で動いていないかどうか、自分を疑ってる。

たそ　全てが繋がった！そのデータ分析思考は、飲食店の店選びとか恋愛とかプライベートでも発揮するんですか？

BULL　使うべきところだけだね。でも仕事する時は常にやってる。

 

兼業トレーダーに情報提供するのがモチベーション

BULL　投資対象として、仮想通貨って再現性が高いから比較的簡単だと感じてます。株は一度いいサイクルを見つけると、それが再現されるのに10年かかるのに対して、仮想通貨は毎年サイクルがある。

たそ　だから専業でもいけたと。

BULL　他の多くのトレーダーは月次を稼ぎに行くけど、僕は年次を稼ぎにいくタイプ。普段のロットを少なめにして、年間で大きくいくべきところを探している。だから大きな失敗はしないんだ。

たそ　それをみんなに言っても同じやり方ができないのはなぜ？

BULL　自分は投資経験が長いから、年間のサイクルの中でどこを取ればいいかっていうのが分かる。でも仮想通貨投資から始めた人はみんな投資経験が浅いから難しいと思う。

たそ　LINE＠は何を目的にやっているんですか？

BULL　昔の専業投資家だったら、自分で投資してお金を稼ぐだけでよかったけど、今はネット社会で、ブログやツイッターで色々な人と情報交換ができたりする。LINE＠もその流れの中で始めた感じですね。

たそ　いずれはオンラインサロンにするの？

BULL　それはしないつもり。僕は兼業トレーダー時代に死ぬほど苦労したんですよ。自分のポジションは正しいはずなのに会社の会議で見れなくて大きな損失を出すとか、見ていれば勝てたのに時間がなくて見れなかったりとか。

たそ　兼業だと機会損失が大きいですよね。

BULL　専業トレーダーになれば時間が有意義に使えてチャートをずっと見ていられるから、今度は自分でやって自分で儲けるだけじゃつまらないって思うようになった。だから、解放できる情報はどんどん出していこうと思っています。

たそ　兼業の時代に自分が欲しいと思った情報を出しているんだ！

BULL　そう、同じように苦労している兼業トレーダーに情報提供するっているのが一つのモチベーションになってる。あと大和魂がある。これまでをみても金融は日本人が負けるようになっているから、日本人に勝たせたい。

たそ　日本人はいいようにやられちゃうもんなぁ。

BULL　日経平均を落とすのはGWの10連休だって金融の人たちは言ってるんだけど、それは日本人が取引できない時間帯だからなんだ。今、実際に仕掛けられそうな感じがある。そこで株のクラッシュを起こされたら堪らないよね。

質問②もし1000万円あったらどうしますか？

BULL　時期によって違うんじゃないですかね。

たそ　今だったら？

BULL　……現金です。

たそ　現金！1円もかえない？

BULL　うん。今ちょうど上がったタイミングだもん。この後また上がるかもしれないけど、その上がり幅は大きくないから、下がったタイミングを狙う。

たそ　少し待つってことね。

BULL　そこで買うとしたら、今はリップル一択ですね。

 

ビットコインが200万円を突破する可能性は？

BULL　うまくいったら100万円じゃないですかね。昨年までの仮想通貨が上がる前提条件と今年の条件は変わってきている。今みんなが考えているのって、この後70万円くらいまで上げた後に、ガーッと下がってショート相場に戻るっていうのが一般的な見解だと思うんだけど、お金の流れが変わってきているから、自分はそうならないと予想してる。目立つところでいうと、南米とかですね。インフレで通貨の価値がなくなっている国からの流入が増えてる。

たそ　ベネズエラとか？

BULL　ベネズエラもそうだね。新興国の通貨がすごく下がってインフレ状態になると、買い先として貴金属とか色々なものに投資される中で、一部は仮想通貨が選ばれると思う。それに、価値が下がっている通貨に対するビットコインチャートは、日本人が思っている以上に上がっている。その２つの要素だけでも今までより下げづらくなってる。

たそ　回避先の一つに仮想通貨が選ばれるのね。

BULL　これから全体的に通貨安になっていくことを考えたら流入速度はさらに早まるから、一度下げるけど、急激な上昇じゃなくてフワッフワとカップみたいなチャートになって、年末頃に100万円をつけてるんじゃないかなと。

たそ　日本の影響力って今はどうですか？

BULL　日本円の比率が下がっているから今は影響力がない。でも日本人の性格的に100万円になった瞬間に買うだろうね。日本人が慌てて買い出したらビットコインがまた200万円を突破する可能性はある。

たそ　そしてまた日本人だけが損をする、みたいな。

BULL　そういうのは嫌だよね。

たそ　木を見て森を見ずではダメだってことですね。俯瞰性、大事！

 

たそ　ところで毎年5月は相場全体が上がっている印象があるけど、今年はどうですか？

BULL　今年は前倒しになっているからないと思う。これまでの上がるタイミングは、各国の税申告が終わった時、かつ仮想通貨プロジェクトのカンファレンスが多い時期に価格を維持するために上げていた。でもすでに4月時点で上がっている状態だと、それを仕掛ける必要がないから今年は上がらないとみてる。

たそ　じゃあ今は現金で持っておいた方がいいってことですかね。

 

質問③あなたにとってお金とは？

お金はリテラシーが必要な道具

BULL　お金とは……道具。

たそ　その心は？

BULL　必要に応じて使うだけで、それ以上の余剰金は必要ない。必要な量がまだわからないから、たくさん持っておきたいだけ。　

たそ　その道具でこれまで何をしました？

BULL　選択肢を広げた。

たそ　専業になったのもその一つですね。

BULL　そうだね。通勤しなくてよくなった。持っているに越したことはないし増えるに越したことはないけど、無限の富はいらないかな。

たそ　なるほどなー。

BULL　世の中はお金を使うのが下手な人が多い。何が幸せかは分からないけど、必要以上にあっても意味がないと僕は思ってる。自分に100億円使える頭脳があって100億円持つなら幸せだし、それを使う頭がないのに持ったら不幸せだと思う。

たそ　使うにはリテラシーがいる道具ですね。

BULL　お金でお金を生み出すのは簡単だけど、お金を別の価値に変えるのはとても難しいよね。

 

人生は短くて暇なもの、その時に楽しいものに飛びつきたい

BULL　あまり使ってない。どうしても車を買っちゃった、というのはある。

たそ　え？そんなことある？（笑）普通の人よりすごくいい車？

BULL　いやいやいや、10年乗り換えてなかったからこれはもう消費じゃん！

たそ　何をモチベーションに投資を続けていますか？

BULL　僕は死ぬまで安泰なエグジットはしていないから、まずはそれを手に入れたい。自分が何でも選べる、選択肢の自由を手に入れなくちゃいけない。それは、例えば会社を買収したいと思ったら買えるようになっているとかね。

たそ　事業の世界に戻ることも選択肢として今後ある？

BULL　いろんな可能性がある。だって人生は暇じゃないですか。

たそ　おっしゃる通り！短くて暇。

BULL　だから、その時に楽しいと思ったものに飛びつけなかったらすごく嫌だ。それは旅でもいいし、サービスをつくるでもいい。その時に気持ちが動くものにお金が必要なことが多い。

たそ　私が初めてBULLヒロさんにお会いした時に、事業が好きな人というイメージがあったから、専業になってちょっとびっくりしました。仕事し続けたい人かと思ってた。

BULL　仕事はし続けたいけど、会社勤めをやめてみたら思った以上に快適だったよ。

たそ　日々何をしてるんですか？

BULL　家でひたすらチャートを見てる。本当はもう少し本を読みたい。

たそ　専業になって今どれくらい？

BULL　3〜4ヶ月くらいですね。

たそ　もうあと3ヶ月くらいしたら虚無感とかにならないかな？寂しくならない？

BULL　どうかなぁ。今はLINE＠でたくさんの人と会話してて、1日100件くらい返してるから、ずっと誰かとコミュニケーションしている感覚はあるな。

 

たそ　今後はLINE＠をどんどん増やしたいという感じですか？

BULL　LINE＠では、普通は手間をかけて調べなきゃ分からないことを配信してる。そういうものを必要としている人たちと繋がれたら嬉しいですね。

たそ　兼業トレーダーさんたちにとってはすごく価値がありますよね。LINE＠に登録してくれる人たちにはどんな風に投資してほしいとかあります？

BULL　うーん……淡々と、感情を入れず。

たそ　さすが一貫している！！

仮想通貨投資をする上で注意して欲しい事

BULL　いつも仮想通貨の相場を見ていて思うのは、マーケットメーカーがいるということ。しかもそれは1組だけじゃない。今回の上昇で、マーケットメーカーの中にも出遅れた勢がいる。そうすると何が起こるかというと、安定している相場の中で、たまに落としに来るんだ。だから現金を持っておいて、落としてくるタイミングでいざという時に買ってほしい。そうしたら負けないから。