仮想通貨女子ことたそがれちゃんが、アフタヌーンティーを嗜みながら業界界隈の著名人にインタビューを行う新企画「仮想通貨女子たそがれのMONEY AFTERNOON TEA」がスタート。
今回は、仮想通貨トレーダーでありながら、自身で「502 Bad Gateway Token（通称Z502、以下Z502）」を開発し上場させるなど、投資家＆ファウンダーとしてマルチに活躍する502おじさんのお話を伺いました。
目次
質問① 仮想通貨を始めたきっかけは？
仮想通貨で未来を見た気がした
502おじさん（以下おじさん） 以前からホリエモン（堀江貴文氏）の動向をよくウォッチしているんです。彼がVALU（バリュー）をやっていて、そこから興味を持ったのがきっかけですね。
たそがれちゃん（以下たそ） VALUの取引きはビットコインで行いますもんね。
おじさん VALUの中には、一般人なのに自分の時価総額が数億もあって、ホリエモンを超えた人もいるんです。プラットフォームとアイデアを活用すれば、有名なインフルエンサーじゃなくてもここまでやれるんだっていう未来をここで見た気がしました。ビットコインならこういうサービスを実装できるし、この先どんどん出てくるだろうなと思いましたね。
たそ たしかにやり方次第で普通の人にもすごい価値がつく時代。その価値が仮想通貨で担保されるのは、仮想通貨の使い道として面白いですね。ホリエモンの他にはどんな人をウォッチしていますか？
おじさん イーロンマスク氏やバイナンスの趙長鵬（ジャオ・チャンポン）CEOとかかな。
たそ へー！結構、先進的な人をみてるんですね。
「Z502」は「CCコイン」かもしれなかった？
おじさん 600万円からスタートしました。
たそ いきなり高額ですね！そんなに未来を感じたんだ！
おじさん そう！その気持ちは今でも変わっていないです。
たそ そこからどうしてトークンを自ら発行する側に？
おじさん 仮想通貨がとにかく好きになっちゃって。トレードだけやっていても面白いかもしれないけど、どうせなら誰もやっていない作る側になってみようと。
たそ えー！いきなりそこいきます？作るのって難しそうだけど……。一人でやったんですか？
おじさん はい。それが意外と簡単なんですよ。作っている人が周りにいないからハードルが高そうに見えるだけです。
たそ Z502を作ったのはZaifがきっかけですよね。
おじさん Zaifがよくサーバーダウンしていてみんな困っていたので、こういうコインを作ったら面白いだろうなと。仮想通貨界隈の人たちが知っている名前にしたくて、コインチェック(CC)をもじった「CCコイン」にするかZaifの代名詞「502 Bad Gateway」にするか迷ったんですよ。
たそ 「CCコイン」だったかもしれないんだ！どうして「502 Bad Gateway」の方に？
おじさん 名前に意外性があった方が面白いと思って。名前が長いとか、数字が入っているとか。あと「Bad」って普通はあまり付けないでしょ。
たそ たしかに！それで「502 Bad Gateway Token」になったんだ！作ってみて反響はいかがでしたか？
おじさん 最初から反響がありました。誰が作ったのか、何に使うのかもよくわからない、上場前で価値ゼロのものに対して、やたらと欲しがる人がいる。これは面白いと思いましたね。
たそ たしかにそれがポイントとかだったら、そんな反響は起こらない気がします。
おじさん そうそう、トークンには何か言語化できない魅力があるのかなと。
たそ 人々が熱狂しちゃう何かがあると。
おじさん そう、一番近いのはビックリマンシールかなと思ってて。
たそ まさかのビックリマン！！
おじさん コレクションしたいとか、プレミアがつくことも期待しているのかな。上場したら誰でも買えるようになるから、逆に上場前の方が熱狂的に欲しがっている人は多かったかもしれないですね。
じつは最初から上場を狙っていた
おじさん ネットワーク効果を作ることかな。ホルダーが増えるほどコミュニティーが大きくなって、コインの価値が高まる。そうすると、それを送りあって楽しむっていう共同幻想が生まれてくるんです。
たそ 共同幻想が生まれるのを外からみる実験という気持ちでやっていた？
おじさん そうかもしれません（笑）
たそ コインに価値をつけようとは思っていました？
おじさん ホルダーを増やすこと、それがイコール価値がつくということだと思っていました。
たそ 通常、仮想通貨を作る人は上場させてから価値を上げようとするけど、Z502は先にニーズと共同幻想を作って、そしたら勝手に価値が作られるっていう、他の人とは逆説的なやり方をしていたってこと？
おじさん 他の通貨も結局はみんな同じことをやっていて、ホルダーを増やすことも上場することも両方必要だと思います。
たそ ホルダーを増やす方を頑張っている人はあまりいない気がします。
おじさん 上場して売り抜ければいいと思っているコインは一部あるかもしれないですね。
たそ 上場すると、最近では売られて価値が下がることが普通ですよね。でも、Z502はさらにここから上がるんじゃないかっていう期待値を高めてからの上場だったから、実際に価格も上がってる。やり方が巧みだけど、それを狙ってないとこがまたうまいですよね。
おじさん 狙いようがないというか、これは理屈で考えてもダメだと思う。誰もやっていない、前例がないことなので、正解のやり方は僕もわからないです。
たそ どこまでが偶発的で、どこまでが狙っていたことなんですか？
おじさん 狙っていたのは上場すること。最初から、ゆくゆくは上場できたらいいなとは思っていました。
運営も知らないうちに「さっき上場した」
おじさん 最初は「Stocks.Exchange（ストックスエクスチェンジ）」に申請をしたんだけど、2時間でNGていう返事が来た。だいぶ上場のハードルを落としたつもりなのに、ここでダメってどういうことなのかと。
たそ ダメな理由は教えてもらえました？
おじさん 教えてくれないんですよ。それで次は草コインの王道「CoinExchange（コインエクスチェンジ）」に申請したら、なんと今度は2時間でOKだった。
たそ どちらも2時間なんだ！
おじさん 上場費用を払ったら、一週間以内に上場するっていう案内が来たんです。だから、いつぐらいか教えてって連絡したら「あ、さっき上場した」って言われて（笑）
たそ えー！そんなことあるんだ。
おじさん 運営よりもユーザーの方が先に上場したことを知ってました。
たそ 業界全体としてそのあたりはゆるいんですかね？
おじさん そもそも「CoinExchange」は運営の所在が分からないんです。国はオーストラリアということになっているけど、会社も非公開だからたしかめられない。そういうところが仮想通貨のやばいところであり、独特の面白いところでもあると思う。
たそ 仮想通貨じゃなかったらそんなこと許されないですもんね。
おじさん そうそう。しかも上場後に、300億枚を売り出すために送金したんですけど、3日経っても着金しなくて、メールしても返事が来ないしでヒヤヒヤしましたね。
たそ 上場した後、周りの人たちはどんな反応でした？
おじさん 「まさか」って感じでした。「まさか上場するとは」と。
たそ 喜んでいました？
おじさん 喜んでいる人の方が多かったです。ただ、上場したことで急にディスり始める人も出てきました。
たそ やっかみもあるでしょうし、お金によって人の本質が見えますね。
VCと提携し今後はかなり大きな案件も
おじさん マーチャント・バンカーズ株式会社という東証二部のベンチャーキャピタルから支援を受けることになって、今はZ502オリジナル腕時計の制作を進めてます。
たそ 上場企業から出資を受けるってすごいことですよ！Z502が業界の外から認められて、ある意味ひとつ「公式マーク」がついたということですね。
おじさん 「公式マーク」って良い例えですね。この件、仮想通貨界隈からはすごいじゃんという反応をもらったんだけど、マーチャント・バンカーズの株主からは、なんでこんなネタみたいなコインに出資するのかとちょっと炎上しました。でも、発表翌日になんとマーチャント・バンカーズの株価が上がったんです。
たそ すごい！市場も何かを期待しているということですね。
おじさん 出資を受けているので、今後はさらに責任も伴ってくる。さらに価値を上げるために、Z502でしか入れないオンラインサロンをやったり、アイデアベースですが、一般のお店でもZ502で決済できるようなことにも乗り出したいと考えています。
たそ 支払いは現金、クレジットカードもしくはZ502で、みたいな？
おじさん そうですね、まだ言えないけど、かなり大きな案件も動きつつあるので期待しててほしいです。
たそ 上場後、Z502は何倍まで上がったんでしょう。
おじさん 一時期は60倍で、今は30倍くらいですね。
たそ 今そんな倍率で上がっているものって他にないですよ！崇光な理念を掲げているのに価値が下がってしまっているコインも多い中、Z502は逆に皮肉から始めて価値を出しているっていうのがすごく面白い！
おじさん そっちの方がいいですよね。ハードルを下げておいて、あれ、こいつ意外とやるなっていう。ヤンキーが実は真面目で優しいと高評価みたいなやつ。
たそ ヤンキーメソッド（笑）
おじさん 仮想通貨は遊びの要素があって、ファンキーな感じがいいのではないかと思ってます。
たそ たしかにそれは仮想通貨っぽい。他にも何か目標はありますか？
おじさん いつかZ502を国内で一番知られているコインにしたいですね。
たそ 今現時点で、ビットコインを除いてそう言えるコインはあります？
おじさん 今はまだないと思う。
たそ Z502がこれからそのポジションを取っていくと。今後の目標価格は決めてますか？
おじさん ここから20倍になったら良いと思っています。この先はホルダーなどの協力次第です。ホルダーがコミュニティーに貢献していくことで、どんどん価値が上がっていくから。
たそ 運営の仕方を参考にしてるコインはあります？
おじさん すごいと思うのはリップル。運営の巧みなマーケティングでたくさんの信者を得ている。あれはすごいですね。
たそ やっぱり運営が何か仕掛けているんですね。
おじさん もちろん！何もしていなかったらあんなことにはならないですよ！
質問② もし今1000万円あったらどうしますか？
おじさん 90%はZ502を買って、5%はビットコイン、残りの5%をフィアットにする。
たそ Z502は上がると思っているから？
おじさん そう。上がると思っている。
たそ さっきマーケティングがうまくいっていると言っていたリップルは買わないんですね。
おじさん リップルは投機としてはいいけど、将来的な資産としてみたらやっぱりビットコインですね。
たそ もしZ502を選べなかったら？
おじさん それだったらビットコインを95％ですね。
たそ 草コインの象徴みたいなおじさんがビットコインを選ぶって面白いですね。
運営側からみる伸びるコインの見極め方
おじさん 完全に変わりました。まず1つは常に一定の出来高があること。これは最低条件です。2つ目はきちんとプロジェクトが動いていること。3つ目は他の企業やプロジェクト、ベンチャーキャピタルなどが何かしら提携していること。
たそ 第三者の信頼があるってことですね。
おじさん ベンチャーキャピタルが入ると、ネットワークやアイデアをもらえたりするので強いですね。
たそ 2つ目のちゃんと動いているかどうかは何で見極めれば？
おじさん MediumやTwitterでの報告が活発かどうかを見ます。あとプロダクトがそこそこできているかどうかや、運営がマーケティングをちゃんとやっているかどうか。
たそ Z502を作る前と今とではどう変わったんですか？
おじさん 前はもっと曖昧に考えていて、3つのうちのどれかができていればOKだと思ってました。
たそ 今はその3つが揃っていないと難しいという判断ですね。
おじさん あと大口のホルダーを大事にする設計ができていることも重要かな。
たそ Z502でその設計はありますか？
おじさん われわれは他の銘柄をマーケティングする事業もやっていて、提携して相手方のトークンをZ502の大口ホルダーやサロンのメンバーにエアドロップしてます。なので、サロンに入った時に払った以上のものをもらえるかもしれない。これは法的にどうなんだろう。
たそ 法律との戦いは常に付きまといますよね。
おじさん そうですね。新しいことをやっているので、どうしてもそうなります。
たそ いつかZaif（Z502の誕生理由でもある取引所）に上場させたいなんて野望はりますか？
おじさん 最初はそう思ってました。それでゲームクリアみたいな。
たそ ストーリーの回収としては完璧ですもんね（笑）ゲームみたいな感覚で・・・・・いつ頃からもうゲームには戻れないと思いました？
おじさん やっぱり上場した時ですかね。
質問③ あなたにとって「お金」とは？
おじさん 「共同幻想の塊」かな。
たそ 日本円もってことですよね。
おじさん そう。仮想通貨投資をやることによって、普段使っていた日本円も共同幻想に過ぎないと思うようになった。１万円札だって紙切れと言ってしまえばただの紙だし。そこに気づかせてくれたのが仮想通貨。
たそ それゆえにお金はもういらないと思ったのか、逆にもっと貯めたいと思ったのか、どちらでしょう？
おじさん お金はそんなに必要ないかもしれない。今の時代は評価があればお金は後から付いてくるし。
たそ 運営費のために必要なら稼ぎたいけど、自分のためにはそんなにいらないとか？
おじさん でもお金はあったらあったで便利だとも思う。運営は頭良かったらこんなことやらないんでしょうね。どうなるかわからないし、上場にもだいぶお金がかかったし、リスクしかない。でもそこにもう人生かけちゃってるよ。
たそ おじさんはジョーク感と本気感のバランスが面白いですよね。そのバランスゆえにZ502が支持されているところもあると思います。
おじさん 仮想通貨ってそうあるべきなのかと思うんです。少なくても今はね。
たそ あなたにとってお金とはの答え、仮想通貨に出会う前だったら違っていたかもしれないですか？
おじさん きっとわかっていなかったと思う。全然違う答えだっただろうな。少なくても共同幻想という感覚はなかった。
質問④ ビットコインは10年後いくらになっていると思いますか？
ビットコインの価値は5000万円
おじさん 10年後だと、投機的なお金がだいぶ抜けてるかな。逆にたそがれちゃんはどう思う？
たそ このままの使い勝手だと伸びしろがないと思っていて、電子マネーが普及したみたいに実需が普及しないと上がるのは難しいかな。気持ち的にはもちろん上がってほしいですが。
おじさん 僕は1ビットコインが5000万円以上の価値になると思ってる。その根拠のひとつがゴールドのように「価値の保存」機能があること。ゴールドは時価総額が900兆円くらいあって、ビットコインもそれに近い価値になると思う。その理論で算出すると、だいたい1ビットコインが約5000万円。ただ、ゴールドよりもビットコインの方が優位性が高いので、さらに伸びる可能性も秘めてる。
たそ おー！5000万円！
おじさん 2017年のバブルで世界中に広告がされていて、ビットコインの認知度は世界的にすでに高い。それをこれから大口のマーケット銘柄が必ず利用してくるので、これから益々ブランド化されて共同幻想がどんどん出てくる。Twitterなどにも実装されるようになったら、世界中の人が垣根なくやりとりができるようになるんじゃないかな。
たそ たしかに電子マネーも最初はそんなに使わないなと思ってたけど、色んなとこに普及したから今使うようになったもんな。
おじさん 価値の保存の観点だけで言っても、ゴールドよりかさばらないし、ネットワーク効果もあるし、それだけでも価値は上がると思う。
たそ 他のアルトコインはどうなると思いますか？
おじさん 緩やかに淘汰されていくだろうね。
たそ 10年後は厳しいかもしれないですね。さきほど推していたリップルの2〜3年後の予想価格は？
おじさん うーん……マックスで3000円くらいになってもおかしくないと思います！
502おじさん502 Bad Gateway Token（通称Z502）の生みの親。そのトークンを取引所に上場も果たす。投資家&ファウンダーとしても精力的に活動を続けており、仮想通貨に特化したメディアCoin Discovery（コインディスカバリー）の運営も行っている。
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たそがれちゃん金融業界とITスタートアップを経てメディア業界で働く仮想通貨女子。様々な仮想通貨関係のイベントに呼ばれるなど精力的に活動を行なっており、最近「 anan（アンアン） 」にもそのインタビューが掲載された。フィンテック周りに詳しく、仮想通貨業界でも高い認知度を誇る。
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